关于<<投资是一种生活方式>>围城读书笔记的讨论

tyt

围城--锦江长电 (79394253) 2009-02-18 16:20:46  
传了

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 16:33:25  
围城，我太崇拜你了。

围城--锦江长电 (79394253) 2009-02-18 16:33:49  


飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 16:33:54  
已阅必。PS都是你写的，英文缩写原意是？

围城--锦江长电 (79394253) 2009-02-18 16:34:05  
备注,说明

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 16:34:43  
PS缩略的原文？

闪电-鞍钢 (243867257) 2009-02-18 16:34:48  
围城很有才的

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 16:35:26  
“全书总评：散打投资”最最精彩！


围城--锦江长电 (79394253) 2009-02-18 16:35:31  
呵呵

围城--锦江长电 (79394253) 2009-02-18 16:35:39  
postscript

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 16:36:15  
看起来朱平还是我同时期在校的校友。

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 16:37:48  
“中国新一代投资者可能处于这样的阶段:知道的太少,争论却太多。”“把厚书读薄，把好书读好”

围城--锦江长电 (79394253) 2009-02-18 16:38:13  


飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 16:38:37  
我的建议是：知道自己不知道什么，不擅长什么，就容易做到把厚书读薄的方法了。

围城--锦江长电 (79394253) 2009-02-18 16:40:11  


飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 16:41:39  
“PS: 本章小结: 股市只是一个实现财富增长的地方，投资者不能有太多的梦想；未来是不确定的；“看不见的手”同样作用于证券市场；流通股东要认清自己的地位。”


飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 16:43:19  
这段总结，我的建议是：“股市是一个实现财富合理增值的地方，因此，投资者不能有太多不切实际的梦想，譬如超越20%复利的增长仅巴菲特一人”

围城--锦江长电 (79394253) 2009-02-18 16:44:26  
我尽量引用朱平的原文总结,呵呵,你说的是对的

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 16:45:00  
股市有时候是一个投资市场，他的未来是确定的；但有时候它又表现为一个赌场，投资者的未来在这个时候是不确定的。

围城--锦江长电 (79394253) 2009-02-18 16:45:45  
如果在确定和不确定之间交替进行,那到底是确定的还是不确定的呢

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 16:46:08  
稍等。

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 16:47:38  
我用你另一节的PS，来和你探讨我对上述问题的看法。

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 16:47:45  
PS：本章小结：投资一定可以赢利；投资是一种生活方式；投资是一种稀缺的权利；投资赢利的前提是学会正确买入以及正确的投资理念和全程参与的精神；投资的第一原则是找到正确的人做正确的事；投机事实上是一件比投资技术含量更高的事，一般人做不好。


围城--锦江长电 (79394253) 2009-02-18 16:48:13  
嗯,所以这些都是我们需要思考的地方

围城--锦江长电 (79394253) 2009-02-18 16:48:21  
按这样说,那就是确定的了

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 16:48:28  
稍等。我对你的判断还没有写呢。

围城--锦江长电 (79394253) 2009-02-18 16:48:48  
朱平的意思可能主要是说市场波动的不确定性

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 16:51:03  
上述小结，我觉得值得商榷：首先投资一定可以盈利，其次我认为要想有确定性，投资的第一原则是判断你面对的是投资市场还是赌场。前面已经说过：“飞蚂蚁-石化波(68100783) 16:44:58股市有时候是一个投资市场，他的未来是确定的；但有时候它又表现为一个赌场，投资者的未来在这个时候是不确定的。”

围城--锦江长电 (79394253) 2009-02-18 16:52:11  
小结是对朱平观点的总结

围城--锦江长电 (79394253) 2009-02-18 16:53:09  
你说的是对,其实我认为,如果面对赌场,从整体上看,投资者是"确定"亏钱的

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 16:53:12  
你的最后总结又写道：“知道的太少,争论却太多”，因此如果你判断出是投资市场，你去下注是投资。如果你无法判断这是赌场还是投资市场，你宁可去旅游，别去投资，因为那时候的投资可能是下注。

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 16:53:23  
我说完了。

围城--锦江长电 (79394253) 2009-02-18 16:53:28  
嗯

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 16:54:38  
投资和下注，下注和投资，其确定性，皆因你面对的市场整体是高估还是低估。因此，要投资，且要投资确定性获利，前提是分析透你要去下注的是赌场还是投资市场。

本杰明-山中地 (707962980) 2009-02-18 16:55:24  
飞蚂蚁

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 16:55:37  
因为股市的投资投机双重化属性，这个隐蔽性和混淆性太大了，所以会出现你说的：“不系统，不全面，不丰满，互相矛盾，说理不清；总的评价：散打投资。”

tyt－招平万 (56665068) 2009-02-18 16:55:42  


围城--锦江长电 (79394253) 2009-02-18 16:56:18  
朱平说,如果资产数额足够大,那么资产管理的重心,首先是寻找一个平均收益尽可能高的市场,而不是在一个平均收益低的市场中寻求超越。和你讲的差不多，我觉得有道理

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 16:57:42  
今天我在群里留言说的发布大家对股市是赌场和投资市场，的指数化评价。就是暗合你讲的确定性判断问题。

山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 16:58:00  
围城说：投机事实上是一件比投资技术含量更高的事，一般人做不好。

同意，我也一直认为，价值投资其实是最适合普通人赚钱的办法，只要在不多的几点上做好就可以。

围城--锦江长电 (79394253) 2009-02-18 16:58:01  


围城--锦江长电 (79394253) 2009-02-18 16:58:43  
呵，那也是总结朱平的看法

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 16:58:44  
我不同意山民和围城的那个理解。我认为值得商榷。

围城--锦江长电 (79394253) 2009-02-18 16:59:10  
小结，都是小结朱平自己的观点

围城--锦江长电 (79394253) 2009-02-18 16:59:23  
只是用我自己话

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:00:46  
投机事实上是一件比投资技术含量更高的事，一般人做不好重要的不是做得好还是做不好，因为投机是零和甚至是负和。试问，如果把上述话中的投机改成赌博。你还觉得那句话有理吗。这里还是投机和投资的混淆问题。

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:01:05  
赌博事实上是一件比投资技术含量更高的事，一般人做不好。

山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 17:01:19  
没错啊

山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 17:01:32  
赌神几乎没有啊

山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 17:02:19  
可是身边坚持熊市买股、牛市疯狂时空仓的老大爷，倒是有几位

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:02:20  
投机容易使人失去警惕，因为它忽略了和淡化了零和的本质。

山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 17:02:30  
他们没什么学历，但原则很简单，坚持得也很好

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:02:43  
那不是投机。

山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 17:03:06  
是啊，价值投资啊

山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 17:03:15  
适合普通人么

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:03:16  
他们在投资市场进行投资。在赌博市场拿回本金，不涉及赌博。

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:03:57  
但什么是熊市，什么是牛市。这个前提不严谨。

山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 17:04:14  
所以我觉得价值投资比投机，从获胜的难度上，价值投资容易

山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 17:04:18  
适合普通人

山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 17:04:33  
是大众容易学的方法

tyt

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:04:39  
真正普通的老大爷，无法常胜，因为他们没有估值，只有凭感觉大概是牛市，大概是熊市。

山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 17:05:09  
找成长可能难，但是捡不错的烟屁股，长期持有，低买高卖，并不难。难的是情商。

山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 17:05:35  
但是这个与智商、学历无关，所以，有时可能普通人反而做得更好，更容易做到。

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:05:40  
你上述的连贯的三句话，仍然会造成新手的误导。

山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 17:06:16  
飞蚂蚁-石化波(68100783) 17:04:39
真正普通的老大爷，无法常胜，因为他们没有估值，只有凭感觉大概是牛市，大概是熊市。

不是这样的，最有安全边际的估值，反而是最简单的，越复杂越有难度的估值，反而没有安全边际

护法-空仓 (458789775) 2009-02-18 17:06:26  
凭感觉靠不住

护法-空仓 (458789775) 2009-02-18 17:06:54  
和赌搏差不多

护法-空仓 (458789775) 2009-02-18 17:07:20  
真正的投资是很严谨的

山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 17:07:45  
投资其实就是做生意，遵循最朴素的商业逻辑，反而是最靠谱的


飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:07:51  
山民-中集远星(16000323) 17:04:14
所以我觉得价值投资比投机，从获胜的难度上，价值投资容易山民-中集远星(16000323) 17:04:18
适合普通人
山民-中集远星(16000323) 17:04:33
是大众容易学的方法试问如果都是聪明的，动财务会经营的非普通人，搞投机就比价值投资，从获胜的难度上，超越了吗。

山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 17:08:04  
数据公式、复杂模型，都变型了，失去了本源，反而不靠谱

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:08:43  
这里又混淆了投机的本质和投资根本不同，不是胜率的问题。不是胜率是51%和70%的问题。

山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 17:08:52  
用复杂公式算出来的安全边际，只有精英和博士，相信这是安全边际，大众相信么？有多大的安全边际？

护法-空仓 (458789775) 2009-02-18 17:08:54  
遵循最朴素的商业逻辑才不靠谱

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:09:00  
投机是零和。投资是确定会有收益的。

护法-空仓 (458789775) 2009-02-18 17:09:07  


山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 17:09:31  
连街头老太太都觉得便宜的东西，你说便宜不便宜呢？

护法-空仓 (458789775) 2009-02-18 17:09:33  
必须确定有收益

山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 17:09:43  
不敢买，不是因为它不便宜，而是因为不敢。

山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 17:09:53  
所以，巴老说，情商比智商更重要。

护法-空仓 (458789775) 2009-02-18 17:10:13  
老头的直觉有时也不靠谱

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:10:13  
山民-中集远星(16000323) 17:08:52
用复杂公式算出来的安全边际，只有精英和博士，相信这是安全边际，大众相信么？有多大的安全边际？对又不对。没人说博士投资一定成功。但没有文化，投资一定不会成功。

般若-伊丽瑞 (10267003) 2009-02-18 17:11:19  
心里没有企业的价值，也就是估值，单靠感觉出牛熊市是不靠谱的。

6000点跌到5000点时是不是熊市？
5000点跌到4000点是是不是熊市？
跌到2000点时是不是熊市？
这个没法感觉。

山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 17:11:32  
不要用文化混淆了智商与情商的区别

护法-空仓 (458789775) 2009-02-18 17:11:41  
投资一定要理性.直觉会害死人的

咖啡之鱼－空仓 (331264166) 2009-02-18 17:12:01  
不研究就投资，就是赌

人海孤鸿-空仓 (6128305) 2009-02-18 17:12:16  
般若 你的伊丽瑞是什么公司

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:12:31  
还有，如果妥协调和的话，用山民推崇的方式，确实很好，很适合大众。不过就回归了股票市场的理财本质，他们始终坚持这一情商和智商的话，可以获得长期10%的利润。但要成为我们群内前20%的战友，甚至和巴老和李嘉诚接近，这种大众化的毛估估，就不灵了。

护法-空仓 (458789775) 2009-02-18 17:12:36  
不研究就投资，就是赌

般若-伊丽瑞 (10267003) 2009-02-18 17:13:19  
伊利、丽江、瑞贝卡，大部分资金空仓，还在寻找标的。

小鱼-H比茂昆研 (10414699) 2009-02-18 17:14:11  
般若-伊丽瑞<411500@gmail.com> 17:11:19
心里没有企业的价值，也就是估值，单靠感觉出牛熊市是不靠谱的。
------当然要有大概的估值，当市场偏离估值范围较多时来判断将来牛熊的大方向

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:14:44  
山民的发言还是有道理的，这个可以提请很多群友反思赌场论和投资市场论，也就是时机问题。但如果是拿好的公司，就不同于市场的平均了，老大爷可以靠此赚点钱，但什么公司研究分析跑赢大市，就完全不靠谱了。

人海孤鸿-空仓 (6128305) 2009-02-18 17:15:26  
老大爷 可以赚到钱 但是跑赢大盘长时间 我不相信

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:16:07  
回家了88

人海孤鸿-空仓 (6128305) 2009-02-18 17:16:08  
在经济萧条时候 买入几个行业的龙头公司 获利的可能性很大 这个道理很多大爷大妈也懂

人海孤鸿-空仓 (6128305) 2009-02-18 17:16:31  
但是要想长期跑赢大盘 说实话 我觉得不可能

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:16:32  
希望美股继续跌！大家做个美梦。

人海孤鸿-空仓 (6128305) 2009-02-18 17:16:48  
最好 A股也跌到1千元

人海孤鸿-空仓 (6128305) 2009-02-18 17:16:53  


李杰-铁龙物流 (66393763) 2009-02-18 17:17:06  
但是现在能在股市里赔钱的时候还能坚持有好心态，能有多少人，所以说，情商还是很重要的啊，心态要好

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:17:33  
不是心态问题。是投资还是投机的问题。

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:17:49  
延误下班也要吧这个说明白。

山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 17:17:50  
别把投资搞复杂了，也把自己搞复杂了

老大爷老奶奶获胜，是因为他们简单，但抓住了关键的重点。

闪电-鞍钢 (243867257) 2009-02-18 17:18:02  
申万分析师李慧勇认为，1月份大约有6600亿信贷资金没能投入到实体经济。至于6600亿中有多大比例资金最终流入股市，可能需要央行更为详细的数据出笼后，才能计算得出

山民-中集远星 (16000323) 2009-02-18 17:18:16  
投资，只要在关键的事情上做对，就OK了

李杰-铁龙物流 (66393763) 2009-02-18 17:18:16  
不能想着是一夜暴富，股市不是一般投机者的提款机啊

人海孤鸿-空仓 (6128305) 2009-02-18 17:18:29  
他怎么算出来是6600亿没入实体？

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:18:37  
如果你觉得这个公司现金流折现值100元。你买入跌到60元，赔了。需要心态吗。

飞蚂蚁

如果你觉得这个公司现金流折现值100元。你买入跌到60元，赔了。需要心态吗。

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:18:59  
赔了，我们好高兴啊。

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:19:11  
飞蚂蚁-石化波(68100783) 17:16:31
希望美股继续跌！大家做个美梦。

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:20:18  
如果你总是毛估估毛估估，赔了钱，那是要考验你的心态的，因为你也不知道它值多少，你是在赌博。

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:21:09  
人总是有资金喜欢买跌的。所以，跌吧。让大家低位多买点。

守望-长安汽车 (31686051) 2009-02-18 17:21:14  
为什么害怕？


守望-长安汽车 (31686051) 2009-02-18 17:21:28  
因为你对未来不知道

守望-长安汽车 (31686051) 2009-02-18 17:21:41  
比如说，有些人走夜路害怕

飞蚂蚁-石化波 (68100783) 2009-02-18 17:22:02  
闪人。

李杰-铁龙物流 (66393763) 2009-02-18 17:22:07  


守望-长安汽车 (31686051) 2009-02-18 17:22:10  
其实什么都没变，只是能见度低一些

李杰-铁龙物流 (66393763) 2009-02-18 17:22:14  


守望-长安汽车 (31686051) 2009-02-18 17:24:17  
如果你对一个企业的前景了如指掌，你会担心他从10块跌到5块吗？
如果跌到了，你只会果断加仓

守望-长安汽车 (31686051) 2009-02-18 17:24:30  
所以我说，恐惧来自于无知